最近，醫(yī)療領(lǐng)域的反腐風(fēng)暴山雨欲來(lái)，勢(shì)頭很盛，筆者先后接受了財(cái)聯(lián)社、中新經(jīng)緯財(cái)經(jīng)、每日經(jīng)濟(jì)新聞、人民日?qǐng)?bào)健康客戶端、澎湃新聞、第一財(cái)經(jīng)、界面新聞等媒體采訪，這里就將媒體采訪問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)歸納并將回答附于后。

問(wèn)：自７月２８日全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題集中整治工作會(huì)議后，全國(guó)多地醫(yī)療反腐勢(shì)頭正勁。多地衛(wèi)健委公布舉報(bào)電話、多個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議延期、醫(yī)生不見醫(yī)藥代表……和以往的醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題整治相比，為何這次的力度如此之大？決心如此之強(qiáng)？可能涉及哪些原因？您認(rèn)為醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題會(huì)對(duì)醫(yī)療體系和患者造成那些影響？

答：此次反腐確實(shí)不同以往，力度較大，我以為，原因可能有以下幾個(gè)方面：一是自２００６年刑法修正案（六）將醫(yī)藥購(gòu)銷領(lǐng)域腐敗行賄受賄納入“刑罰”以來(lái)，反腐一直在進(jìn)行，但腐敗問(wèn)題依舊在，而且呈現(xiàn)更加擴(kuò)散、蔓延、隱秘特點(diǎn)；二是盡管明確受賄行賄一起罰，但實(shí)際上并沒有完全做到位；三是之前反腐主要集中在醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)務(wù)人員，并沒有真正在全領(lǐng)域、全流程形成全覆蓋；四是當(dāng)下的內(nèi)外環(huán)境要求在治理群眾身邊腐敗問(wèn)題上加大力度?？梢哉f(shuō)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗既是體制之禍，反過(guò)來(lái)也會(huì)反噬體制本身，一方面更加凸顯醫(yī)療體系存在的“病”，不但會(huì)消解醫(yī)改成果和財(cái)政投入，而且還會(huì)加劇患者看病就醫(yī)負(fù)擔(dān)。

問(wèn)：我們醫(yī)療領(lǐng)域是否存在一些難以觸動(dòng)、消除的“頑疾”，這次整治工作是否會(huì)鏟除一些“頑疾”？在整治中有哪容易忽略的地方？

答：確實(shí)存在很多“頑疾”難以觸動(dòng)難以消除，原因在于醫(yī)藥購(gòu)銷領(lǐng)域腐敗問(wèn)題鏈條長(zhǎng)、成因復(fù)雜，需要在體制機(jī)制上更多創(chuàng)新，這次反腐已經(jīng)考慮到這一問(wèn)題，將醫(yī)藥企業(yè)、學(xué)會(huì)協(xié)會(huì)與醫(yī)療機(jī)構(gòu)一并納入，應(yīng)該會(huì)對(duì)頑疾治理有比較大的作用，但涉及到的方方面面還沒有全部納入。

問(wèn)：你覺得這次反腐風(fēng)暴是突如其來(lái)的還是有跡可循？與國(guó)家醫(yī)保局的基金監(jiān)管和對(duì)醫(yī)院的管理之間有什么聯(lián)系？

答：這次反腐風(fēng)暴既是“突如其來(lái)”，又“有跡可循”，突如其來(lái)在于十多年來(lái)醫(yī)藥反腐一直在搞，但腐敗問(wèn)題依然在，而且呈現(xiàn)擴(kuò)散蔓延和隱秘，動(dòng)不動(dòng)還曝出大雷，根本原因是過(guò)去重點(diǎn)關(guān)注醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)務(wù)人員，沒有形成全鏈條、全領(lǐng)域、全覆蓋。也沒有做到行賄受賄一起查。再加上，今年打擊騙保和醫(yī)保支付制度改革以及疫情之后，醫(yī)療機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)困難面擴(kuò)大，醫(yī)藥企業(yè)經(jīng)營(yíng)更加困難，在這種背景下，腐敗風(fēng)險(xiǎn)可能加大，所以大家感覺反腐風(fēng)暴突如其來(lái)，實(shí)際上也是“有跡可循”。從這一點(diǎn)來(lái)看，與醫(yī)保和醫(yī)院管理也有關(guān)系。

問(wèn)：這次重點(diǎn)是醫(yī)藥行業(yè)的哪些領(lǐng)域？對(duì)行業(yè)發(fā)展會(huì)有什么影響？

答：這次反腐特別強(qiáng)調(diào)，全流程、全鏈條、全領(lǐng)域、全覆蓋，當(dāng)然除了醫(yī)療機(jī)構(gòu)醫(yī)務(wù)人員之外，重點(diǎn)自然會(huì)放在醫(yī)藥企業(yè)（包括生產(chǎn)、流通），協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)，從影響看應(yīng)該包括兩方面，積極方面可以加速醫(yī)藥產(chǎn)供銷（生產(chǎn)、流通、使用）領(lǐng)域合規(guī)，有利于行業(yè)健康發(fā)展，不利方面可能會(huì)因?yàn)椴贿m應(yīng)而給行業(yè)發(fā)展帶來(lái)“負(fù)面”影響，增加醫(yī)療機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)難度，也會(huì)給企業(yè)復(fù)蘇帶來(lái)新的挑戰(zhàn)。之所以有這個(gè)擔(dān)憂，主要是“來(lái)勢(shì)較猛”，目前紅線在哪，尺度多大還不清晰。

問(wèn)：針對(duì)醫(yī)藥行業(yè)全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐工作會(huì)對(duì)“三醫(yī)領(lǐng)域”產(chǎn)生哪些影響？

答：無(wú)疑這次針對(duì)醫(yī)藥行業(yè)全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐，對(duì)于醫(yī)藥產(chǎn)、供、銷會(huì)形成巨大的沖擊，特別是加速行業(yè)“合規(guī)”“合法”經(jīng)營(yíng)有很大好處，也會(huì)極大遏制行業(yè)腐敗并從源頭上得到治理，但由于來(lái)勢(shì)迅猛，也可能造成一定的誤傷，比如當(dāng)前股市的反應(yīng)就不同尋常，很多會(huì)議暫停就有等待觀望的意思，主要是還是不太清楚“邊界”，醫(yī)療機(jī)構(gòu)也在主動(dòng)收繳“講課費(fèi)”，而這些都需要一個(gè)明確的規(guī)定來(lái)約束，否則可能出現(xiàn)不利后果。

問(wèn)：在醫(yī)療領(lǐng)域存在哪些主要的腐敗問(wèn)題？醫(yī)藥反腐行動(dòng)的大背景下，全國(guó)多地、多場(chǎng)學(xué)術(shù)會(huì)議都宣告延期開展或取消。為何醫(yī)藥學(xué)術(shù)會(huì)議的濫用成為腐敗問(wèn)題的一個(gè)突出表現(xiàn)？

答：醫(yī)療領(lǐng)域存在的腐敗問(wèn)題比較廣泛，無(wú)非醫(yī)藥購(gòu)銷、工程建設(shè)、物資采購(gòu)、選人用人等。作為醫(yī)藥企業(yè)，還存在帶金銷售和變相的帶金銷售，比如學(xué)術(shù)會(huì)議。近年來(lái)，在醫(yī)藥反腐行動(dòng)的大背景下，過(guò)去由醫(yī)藥企業(yè)直接與醫(yī)療機(jī)構(gòu)醫(yī)務(wù)人員接觸的渠道被堵死，而一些管理不規(guī)范的協(xié)會(huì)學(xué)會(huì)可以利用醫(yī)藥企業(yè)贊助通過(guò)舉辦學(xué)術(shù)活動(dòng)，披著合法外衣做了“媒介”。

當(dāng)然，學(xué)術(shù)會(huì)議并不能和“腐敗”直接劃等號(hào)，學(xué)術(shù)會(huì)議對(duì)于分享相關(guān)領(lǐng)域前沿知識(shí)，傳播新理念、新政策、新管理等做出了很多貢獻(xiàn)。但據(jù)我判斷，此次反腐風(fēng)暴力度前所未有，不排除未來(lái)行業(yè)內(nèi)學(xué)術(shù)會(huì)議數(shù)量會(huì)呈現(xiàn)斷崖式的下降，很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)“非必要不開會(huì)”將會(huì)成為行業(yè)共識(shí)。

問(wèn)：醫(yī)療反腐面臨哪些挑戰(zhàn)和困難？反腐的重點(diǎn)和難點(diǎn)是什么？

答：醫(yī)藥領(lǐng)域反腐敗難點(diǎn)和其他行業(yè)腐敗盡管行業(yè)不同，但根源類似，都在于市場(chǎng)發(fā)育尚不健全，法治體系尚不健全，很多規(guī)矩規(guī)范還未形成，執(zhí)法不嚴(yán)有關(guān)，行業(yè)內(nèi)很多做法都處于合法合規(guī)與不合法不合規(guī)的邊沿，加之，國(guó)人太聰明，總是善于游走在邊沿地帶，總是能夠突破規(guī)矩，因此醫(yī)療反腐仍然任重道遠(yuǎn)，其重點(diǎn)也會(huì)不斷推陳出新，其挑戰(zhàn)也在于此。

問(wèn)：如何加強(qiáng)對(duì)醫(yī)療行業(yè)的外部監(jiān)督和社會(huì)監(jiān)督？醫(yī)療機(jī)構(gòu)內(nèi)部的監(jiān)管和懲治機(jī)制如何有效地發(fā)揮作用？

答：外部監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督很有必要，但重點(diǎn)遠(yuǎn)不止于“監(jiān)督”，更主要的是完善體制機(jī)制，從構(gòu)建不敢腐不能腐不想腐的體制機(jī)制上大做文章。而內(nèi)部監(jiān)管更多的還要依靠“民主”“制度”來(lái)解決，預(yù)防為主。

問(wèn)：這幾天密集聊了幾個(gè)醫(yī)藥代表，他們都很疑惑，在現(xiàn)在這種環(huán)境下，還有沒有存在的必要性，包括有外企的醫(yī)藥代表負(fù)責(zé)人說(shuō)，他們之后只短暫推廣創(chuàng)新藥了，那么合理的學(xué)術(shù)推廣邊界在哪里，醫(yī)藥代表何去何從？我們國(guó)家一款藥是不是觸達(dá)消費(fèi)者要比國(guó)外慢很多，是因?yàn)檫@個(gè)流程才滋生了腐敗嗎？要想賣的好，是不是必須得企業(yè)去做工作？

答：合理的學(xué)術(shù)推廣邊界確實(shí)需要“劃定”，但也確實(shí)比較難，因?yàn)橹袊?guó)人太“聰明”，即使有了明確“邊界”，也難保不會(huì)越界。關(guān)于醫(yī)藥代表何去何從？說(shuō)實(shí)話，未來(lái)，醫(yī)藥代表肯定不會(huì)消失，由于“醫(yī)藥代表”已經(jīng)被納入我國(guó)職業(yè)名錄，因此它將是合法的一個(gè)職業(yè)，但可以肯定的是數(shù)量少一定會(huì)大幅度減少，職業(yè)要求將更加規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)，下一步會(huì)和“醫(yī)生”一樣有執(zhí)業(yè)準(zhǔn)入，職業(yè)行為也必定會(huì)走上規(guī)范化，以學(xué)術(shù)推廣為重點(diǎn)而不是新藥推銷。我們國(guó)家一款藥觸達(dá)消費(fèi)者可能要比國(guó)外慢很多，但“慢”應(yīng)該不是滋生腐敗的原因，滋生醫(yī)藥購(gòu)銷領(lǐng)域腐敗原因比較復(fù)雜，在生產(chǎn)、流通、使用各方面都有問(wèn)題，生產(chǎn)方面是企業(yè)多、小散亂、以仿制為主原研創(chuàng)新藥少，導(dǎo)致不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)就成了占據(jù)市場(chǎng)的主要手段，流通同樣存在亂，而且比生產(chǎn)環(huán)節(jié)更亂，很多都依靠“人脈資源”，技術(shù)含量低，使用方面沒有形成合理的價(jià)格機(jī)制，醫(yī)療服務(wù)價(jià)格不能及時(shí)調(diào)整，致使醫(yī)療機(jī)構(gòu)不能憑技術(shù)和服務(wù)解決生存和發(fā)展，因此就形成了一系列腐敗。如果這一切能夠通過(guò)這次大力度反腐建立起好的機(jī)制，也許企業(yè)要想賣的好，就不用去做工作了。

問(wèn)：這種雷霆行動(dòng)能否持續(xù)，我們應(yīng)該建立什么樣的長(zhǎng)效反腐機(jī)制？

答：按照一般規(guī)律，雷霆行動(dòng)不可能持續(xù)太長(zhǎng)，但也不好判斷。但不管多長(zhǎng)，最終都必須建立長(zhǎng)效機(jī)制，這個(gè)在今年下半年醫(yī)改重點(diǎn)任務(wù)重已經(jīng)有了安排。不久前下發(fā)的２０２３年下半年醫(yī)改重點(diǎn)任務(wù)明確要“全面加強(qiáng)醫(yī)藥領(lǐng)域綜合監(jiān)管。指導(dǎo)公立醫(yī)院黨組織強(qiáng)化全面從嚴(yán)治黨主體責(zé)任，防范廉潔風(fēng)險(xiǎn)。制定關(guān)于深化體制機(jī)制改革、加強(qiáng)醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域廉政建設(shè)的指導(dǎo)性文件。持續(xù)加強(qiáng)行風(fēng)建設(shè)，推進(jìn)全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題治理長(zhǎng)效機(jī)制建設(shè)，進(jìn)一步凈化行業(yè)風(fēng)氣。開展打擊欺詐騙保專項(xiàng)整治和種植牙收費(fèi)治理。加強(qiáng)醫(yī)藥領(lǐng)域反壟斷、反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)監(jiān)管?！?/p>

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